Русская Община

  • Увеличить размер шрифта
  • Размер шрифта по умолчанию
  • Уменьшить размер шрифта
Начало Публикации Православное поселение

Православное поселение

E-mail Печать

Обсуждение на форуме темы: Православное поселение.
Название: Православное поселение
Отправлено: Влад-и-мир от 10 Января 2005, 00:22:06

 


Возможно наш вопрос покажется наивным  :red:  , но это ,действительно,  крайне важно для нашей семьи. Мы живём в Германии уже  9 лет, но так здесь и не прижились  :(( .  Главная проблема - это наши дети. Здесь у них нет будущего (подробности опускаем. Если кому-то интересно сообщим отдельно). Может кто-нибудь знает о каком-либо православном поселении в Россие? Если нет, то может быть стоило бы его создать? Ведь в этом мире, нас, пока мы разрознены, ломают как спички. Понимаем, что мир, любовь и молитва царящие в семье (малой Церкви) - это основа правильного воспитания и счастья детей, но, согласитесь, что если бы и окружение было подобающим, можно было бы достичь  большего :!:  На этом сайте, в одном из обсуждений, советуют: "иметь духовных друзей", но где их найти ? В Германии у нас есть друзья, но живём мы далеко друг от друга. Они поддерживают эту идею. Куда ехать понятно - в Россию, но где конкретно обосноваться..?  Хотелось бы услышать Ваши советы и найти единомышленников.
Заранее благодарим всех кто откликнется на наш вопрос.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Victor от 10 Января 2005, 01:12:02


Здравствуйте.
А почему Вы не хотите обосноваться в Германии? То есть создать поселение со своими друзьями там, в Германии. Извините, может быть я что-то не понял.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Влад-и-мир от 10 Января 2005, 03:46:30


Здравствуйте, Виктор!
 Мы уже пытались это сделать, но, к сожалению,  в Германии это не возможно. Создать своё поселение со своей инфраструктурой - власти
не позволяют.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 10 Января 2005, 03:53:26


Раньше, когда интересовался и даже наивно мечтал :) , слышал о православных поселениях. Духовный центр их составлял, как правило, священник (или старец) с харизмами (духовными дарами или около того). Однако, организация и направленность этих поселений была очень специфична и часто строилась на апокалиптических ожиданиях. Недавно приезжала к нам знакомая, которая продала квартиру и пристроилась, купив дом, в одной из общин-поселений в Тверской области. Но община эта достаточно замкнута, и знакомая попала в нее по благословению одного питерского священника после многих лет окормления в его храме. Вообще, для нашей российской действительности нормально, когда община замкнута, чтобы не быть разваленной, и, наверно, потому что многие открытые общины были разорены.  

 

В 90-х годах мы сами надеялись создать что-то похожее на поселение на основе общины, сложившейся при строительстве храма. Это поселение просуществовало несколько лет, а затем... не по нашей вине.

Основная проблема поселения, в котором могли бы принимать участие семейные люди, - сочетание истинного духовного руководства (неразрывно связанного с немалым послушанием, без которого невозможна притирка характеров) с значительными финансовыми затратами. Так у наших знакомых, занимающихся с престарелыми людьми, появился богатый благотворитель, который подарил им несколько домов, машину, землю, помог разместиться, построил рядом храм, но община у них так и не сложилась - только благотворительная организация, очень хорошая, надо сказать. У нас самих ситуация противоположная :)

Другая проблема - дети (или кто-то еще из семьи), которые могут не пожелать жить в поселении или соблюдать его правила, Кроме того, детям нужно дать образование, что никак невозможно в глубинке. Один из вариантов, который был в некоторой степени опробован нами при строительстве храма, организация поселения недалеко от города, куда могли бы приезжать на некоторое время, а при желании и большем знакомстве - навсегда, люди, заинтересованные в духовном становлении, но не могущие в силу разных причин идти в монастырь или направляться в далекие края.

Расскажите, почему не позволяют власти? Как они могут помешать, если купить землю и на частной территории построить то, что хочется?


Название: Првославное поселение
Отправлено: Влад-и-мир от 11 Января 2005, 15:48:08


Здравствуйте, Александр и все участники форума!
Сразу хотим повинится в том, что не сочли нужным изложить всё подробно, отчасти из-за лени, отчасти потому, что слишком часто приходилось нам это делать, в последнее время, с нулевым результатом. Поэтому мы и ограничились короткой формулировкой: власти не позволяют.., чтобы снять вопрос о создании поселения в Германии, но видимо необходимы доказательства невозможности этого. Дело не в том, что власти не позволяют, но они это не приветствуют. Любая субкультура, на их территории, их пугает, поэтому они и ставят препоны, обойти которые не просто - понадобятся годы, инвестировать, которые мы не имеем возможности из-за детей - за это время мы их просто духовно потеряем (подробности ниже)! Далее, потребуется масса средств, которых, увы, нет. Население Германии почти равно количеству жителей России, но сравните территории этих государств!  В качестве примера можно привести сербский монастырь в Германии - это всего лишь дом в деревне, на проезжей части с  клочком земли ( максимум соток десять!) и каковы земельные угодья российских монастыей, не всех, конечно, но всё же... Если даже в Россие, стране с православным духом ( пусть ныне болеющей), для стабильности общины необходима "закрытость", что говорить о Германии ? Дети переселенцев, которые на "отлично" закончили немецкую гимназию (таких единицы, которым удалось пробиться через все тернии и подножки учителей), знающие русский, немецкий, английский и отчасти латынь или французский, даже они не могут реализовать себя в той профессиональной области, которая им по душе (везде отказы!) и вынуждены подыскивать дальнейшую учёбу, по окончании которой их ждёт низкоквалифицированный труд. Предположим, мы потратив годы, создадим свою школу, какую профессию смогут приобрести наши дети?
Не создавать же свои институты! Поэтому православное поселение в Германии - это утопия.
У нас трое детей ( 3, 5, и 11 лет). Старший сын, Геннадий, из-за наших частых переездов (связанных с поиском работы, желания жить поближе к православному Храму) сменил несколько дет.садов и школ.
Везде одно и то же отношение и одни и те же проблемы. Возможно, если бы он потерял своё лицо, слился бы с толпой, жил тем же духом, что и все, его, если бы и не признали за своего, то по крайней мере не гнобили бы так откровенно. Изменяться, в угоду толпе, ради более спокойной жизни мой сын не желает, хотя под натиском учителей и школьников, воле-неволей он всё же постепенно духовно  заражается. Ему с каждым годом всё трудней без настоящих друзей, без нормального человеческого общения. Молитва Иисусова и посещение Храма Божьего, общение с нами - последние препятствия, удерживающие от того, чтобы с головой погрузиться в обычный мир и начать жить его духом. Сердце разрывается, когда подумаешь, что и младшим это предстоит! Отдаём себе отчёт, что и в Россие достаточно проблем (мы переодически там бываем): наркомания, мат, атеизм, секты и пр., но дух всё же совсем другой и при желании, всё-таки можно найти единомышленников. Мы ни в коем случае не намерены воспитывать своих детей оранжерейными расстениями, не знающими мира, как это делают старообрядцы, баптисты и пр. секты. Мы хотим их видеть настоящими воинами Христовыми, которые сознательно выбирают сторону добра. Один в поле не воин, поэтому сознавая ответственность за своих
детей, мы просто обязаны, ради них вернуться в Россию. Хотелось бы сразу "приземлиться" туда, где есть люди близкие нам по духу, но даже если это нам не удастся сделать, то будем переезжать туда куда получится и на месте решать прочие проблемы. Время поджимает!
Оптимальный вариант - переезд этой весной. Худший и крайний срок - через год.
Теперь постараемся кратко изложить какие именно усилия мы делали для того, чтобы сохранить духовное здоровье наших детей.
Мы переехали в городок, где есть православный храм. Службы проводятся регулярно. Внешне всё правильно, и соответствует православным канонам, но всё же это некая иллюзия и самообман, т.к.
детей не обманешь и, наблюдая за ними, становится понятно, что они православные только внешне и при любой возможности тянутся к тому же, что и немецкие дети, невольно  духовно смешиваются с окружающими людьми, приобретают те же цели и смысл жизни видят только в удовлетворении своих телесных потребностей и желаний. Другими словами, устраивают "рай" на земле. Как говорит порфессор Осипов:" Ищут прежде всего: что есть, что пить и во что одется, а Царство Божие приложится им", за регулярное посещение Храма и исполнения внешне-христианской жизни.  Родители, которые не видят этого или не хотят видеть, потому что материальная сторона жизни в Германии, безусловно, лучше чем в Россие, обманывают сами себя, говоря что мы остаёмся здесь, ради немцев, дабы их привести к Православию, но при этом явно теряют своих детей. Это то же самое, что самому не очистившись от страстей, пытаться изгонять нечистых духов. Это не осуждение, а рассуждение и констатация факта.
 Александр, спасибо вам за информацию, которой Вы с нами поделились, но хотелось бы подробнее узнать причины распада Вашей общины, если, кончно Вы готовы об этом говорить. Мы не из празного любопытства спрашиваем, просто не хотелось бы "наступать на те же грабли". Понимаем также и то, что путь в Царствие Божие индивидуален (тем более при внутреннем делании), туда нельзя идти толпой, одной широкой дорогой, поэтому именно в Православии, имеются столь разные проявления святости: воины, святители, преподобные и др. Каждый православный монастырь имеет свой устав, свой уклад жизни и свои приоритеты, при этом оставаясь на 100% православным. Вот и мы хотели бы примкнуть или основать общину с упором на внутренее делание, не забывая, разумеется, о внешнем. Нами движет не апокалиптическое настроение, но желание полноценной духовной жизни и духовный руководитель необходим тот, который опытен в невидимой брани, а не для советов житейких типа: жениться али нет :D . Неужели это всего лишь наивная и несбыточная мечта?  :((
Александр, пользуясь случаем, хотим выразить Вам признательность
за Ваши работы, в частности труд посвящённый памяти старицы Прудченко Анны Григорьевны. Это яркий пример истинной христианской жизни. Совершенно согласны с Вами, что "христианство начинается тогда, когда в сердце появляется любовь к врагам. Всё, что до этого, не христианство."
Простите за столь подробное изложение наших взглядов, но это единственный способ избежать недоразумений и недопонимания нашей проблемы.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 12 Января 2005, 01:35:38


Здравствуйте, Владимир и Ксения!

 

Я понимаю ваше стремление вернуться в Россию ближе к духовному источнику. Вы хорошо видите, что ситуация у нас не самая здоровая. Путь же на духовную родину никогда и нигде не будет простым. И русские дети в России все больше хотят быть похожими на немецких детей...

Несколько слов о нашей общине. Она появилась в начале 90-х годов. Был организован приход, и его старостой стала моя жена. Силами общины в 95 г начали возводить храм в п.Парголово (рядом с Петербургом): проектировали, искали пожертвования и принимали участие в строительстве. Эта строительство и стало своеобразным поселением. На стройке жило человек 10, остальные приезжали из города. В 98 г я перебрался туда окончательно, и приезжал домой только раз в неделю на несколько часов. Интересное было время, приходили и уходили люди - ищущие Бога и ищущие пристанища, бомжи, из мест заключений, откровенные ведьмы и явные психи. К этому времени костяк общины чуть окреп и был готов пропустить через себя "калик перехожих", коими наводнена была Русь тех годов. Когда храм был готов к первому богослужению, на приход назначили священника, естественно, не спрашивая мнения общины. Священник оказался обновленцем, и духовник части общины (примерно ее половины) отозвал сразу же своих чад. Спустя полгода на приход был назначен другой священник. Этот оказался пьяницей (за что раньше даже ссылался на далекий приход), обманщиком и большим любителем денег.  Больше всего он любил устраивать разборки и ругань в алтаре храма после Божественной Литургии. Мы терпели все его выходки по просьбе и благословению духовника - игумена одного из питерских монастырей. В рамках церковного послушания мы сделали все возможное - последним шагом с нашей стороны было заявление на имя митрополита после того, как был устроен фарс на приходском собрании и священник попытался провозгласить себя старостой. Смешно, но он старался даже уничтожить протокол собрания - ну, совсем как в недалекие советские времена. Митрополит рассудил по-своему, сказав, что по новому уставу общинам нет места на приходах, и своей волей назначил настоятеля старостой. Нам было предложено искать другое место. Спустя года полтора этого священника по многочисленным жалобам местных жителей сняли прихода, но нас там уже давно не было. Вообще, это очень типичная история.

Ядро общины не развалилось. Мы создали благотворительную организацию и стали развивать свою деятельность, которая не прерывалась и во время строительства храма - это помощь больным детям в инфекционной больнице. Однако, в материальном плане все пришлось начинать практически с нуля. Мечта о поселении осталась, только организации, которые помогают нам, ее поддержать не могут. Связь налажена с священниками нестяжательного типа - они приходят по нашей просьбе к детям, но спецами по умному деланию не являются.

Очевидный вывод. Поселение нужно создавать на земле, находящейся в частной собственности или принадлежащей не церковной организации. Желательно, чтобы общинное поселение было направлено во внешней деятельности на служение или поддерживала его, сохраняя сердцевину - внутреннюю работу над собой.


Название: Првославное поселение
Отправлено: Влад-и-мир от 12 Января 2005, 04:27:19


Александр, большое СПАСИБО Вам за опыт, которым Вы откровенно поделились с нами! После всего этого можно было вообще всякую веру потерять. Слава Богу, что несмотря на испытания, Вы всё-таки не отчаялись и мечта о православном поселении всё ещё жива.
 Мы почитали Ваши ответы на форуме, Ваши работы и увидели в них отражение нашего понимания христианской жизни с той же расстановкой акцентов. Может быть стоит объединить наши усилия? Конечно, Вы нас совсем не знаете, но это дело времени :).
  Не могли бы Вы прояснить практическую сторону вопроса: "грубая" смета православного поселения ( земля, Храм, жильё и работа). Не хотим обнадёживать и давать пустые обещания, но со своей стороны, попробуем прощупать почву, возможно удастся наити спонсоров, которые бы помогли воплотить нашу общую мечту.
 P.S.  Совершенно согласны с Вашим "очевидным выводом".


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 12 Января 2005, 14:31:49


Ваше предложение... оно ощущается как огромная тяжесть, почти материальная. И я понимаю, что оно не пустое. Мы должны обсудить все в нашей общине-организации. Ближе познакомиться с вами и вместе понять, прежде чем приступать к смете, что мы хотим, каким видим поселение в плане духовном и в плане материальном. В четверг вечером после акафиста в больничной часовне мы общинно поговорим о поселении. Я сразу же расскажу вам о наших мнениях, вопросах и предложениях.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Влад-и-мир от 13 Января 2005, 02:38:57


Спасибо! Будем ждать.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 14 Января 2005, 02:37:54


Прошу прощения у участников форума - свой ответ Владимиру и Ксении я отправил по эл.почте.

 

Кстати, вот здесь говорится об одной общине (и ее нуждах) под Оптиной: http://www.livejournal.com/community/pravoslav_ru/96178.html


Название: Првославное поселение
Отправлено: Антоний от 06 Февраля 2005, 18:54:50


http://www.knp-klub.ru/articles/04.2004/poselok.htm


 


Название: ПРАВОСЛАВНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ
Отправлено: ВАЛЕРИЙ от 12 Апреля 2005, 00:12:32


ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ В ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛСТИ 100КМ. ОТ МОСКВЫ СУЩЕСТВУЕТ ПОДОБНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ (ОБЩИНА,ЛИЦЕЙ,ГИМНАЗИЯ,РЕАБИЛИТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР,400 ГА ЗЕМЛИ, 3 ХРАМА ...) НОВОАЛЕКСЕЕВКА -СВЯТОАЛЕКСЕЕВСКАЯ ПУСТЫНЬ СВЯЩ. ОТЕЦ АЛЕКСЕЙ ОКОЛО 200 ЧЕЛОВЕК


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 12 Апреля 2005, 01:57:50


Я неоднократно слышал о поселении в Ярославской области. Знакомый вместе с семьей переехал туда жить из Питера, продав квартиру. Сначала ему было нелегко - он работал в Ярославле и привозил деньги для жены и детей в общину. Сейчас воссоединился :)

 

Недавно показали пачку фотографий, сделанных во время посещения общины о.Алексия Василенко, - очень интересно! Некоторые подробности можно прочитать в сети: http://duhnews.narod.ru/articles/3/1/d030117ark.html

Как я понял, внутренним деланием в общине не занимаются.


Название: уклад жизни
Отправлено: Anonymous от 11 Июня 2005, 06:21:43


Цитата: Владимир и Ксения
Здравствуйте, Александр и все участники форума!
Сразу хотим повинится в том, что не сочли нужным изложить всё подробно, отчасти из-за лени, отчасти потому, что слишком часто приходилось нам это делать, в последнее время, с нулевым результатом. Поэтому мы и ограничились короткой формулировкой: власти не позволяют.., чтобы снять вопрос о создании поселения в Германии, но видимо необходимы доказательства невозможности этого. Дело не в том, что власти не позволяют, но они это не приветствуют. Любая субкультура, на их территории, их пугает, поэтому они и ставят препоны, обойти которые не просто - понадобятся годы, инвестировать, которые мы не имеем возможности из-за детей - за это время мы их просто духовно потеряем (подробности ниже)! Далее, потребуется масса средств, которых, увы, нет. Население Германии почти равно количеству жителей России, но сравните территории этих государств!  В качестве примера можно привести сербский монастырь в Германии - это всего лишь дом в деревне, на проезжей части с  клочком земли ( максимум соток десять!) и каковы земельные угодья российских монастыей, не всех, конечно, но всё же... Если даже в Россие, стране с православным духом ( пусть ныне болеющей), для стабильности общины необходима "закрытость", что говорить о Германии ? Дети переселенцев, которые на "отлично" закончили немецкую гимназию (таких единицы, которым удалось пробиться через все тернии и подножки учителей), знающие русский, немецкий, английский и отчасти латынь или французский, даже они не могут реализовать себя в той профессиональной области, которая им по душе (везде отказы!) и вынуждены подыскивать дальнейшую учёбу, по окончании которой их ждёт низкоквалифицированный труд. Предположим, мы потратив годы, создадим свою школу, какую профессию смогут приобрести наши дети?
Не создавать же свои институты! Поэтому православное поселение в Германии - это утопия.
У нас трое детей ( 3, 5, и 11 лет). Старший сын, Геннадий, из-за наших частых переездов (связанных с поиском работы, желания жить поближе к православному Храму) сменил несколько дет.садов и школ.
Везде одно и то же отношение и одни и те же проблемы. Возможно, если бы он потерял своё лицо, слился бы с толпой, жил тем же духом, что и все, его, если бы и не признали за своего, то по крайней мере не гнобили бы так откровенно. Изменяться, в угоду толпе, ради более спокойной жизни мой сын не желает, хотя под натиском учителей и школьников, воле-неволей он всё же постепенно духовно  заражается. Ему с каждым годом всё трудней без настоящих друзей, без нормального человеческого общения. Молитва Иисусова и посещение Храма Божьего, общение с нами - последние препятствия, удерживающие от того, чтобы с головой погрузиться в обычный мир и начать жить его духом. Сердце разрывается, когда подумаешь, что и младшим это предстоит! Отдаём себе отчёт, что и в Россие достаточно проблем (мы переодически там бываем): наркомания, мат, атеизм, секты и пр., но дух всё же совсем другой и при желании, всё-таки можно найти единомышленников. Мы ни в коем случае не намерены воспитывать своих детей оранжерейными расстениями, не знающими мира, как это делают старообрядцы, баптисты и пр. секты. Мы хотим их видеть настоящими воинами Христовыми, которые сознательно выбирают сторону добра. Один в поле не воин, поэтому сознавая ответственность за своих
детей, мы просто обязаны, ради них вернуться в Россию. Хотелось бы сразу "приземлиться" туда, где есть люди близкие нам по духу, но даже если это нам не удастся сделать, то будем переезжать туда куда получится и на месте решать прочие проблемы. Время поджимает!
Оптимальный вариант - переезд этой весной. Худший и крайний срок - через год.
Теперь постараемся кратко изложить какие именно усилия мы делали для того, чтобы сохранить духовное здоровье наших детей.
Мы переехали в городок, где есть православный храм. Службы проводятся регулярно. Внешне всё правильно, и соответствует православным канонам, но всё же это некая иллюзия и самообман, т.к.
детей не обманешь и, наблюдая за ними, становится понятно, что они православные только внешне и при любой возможности тянутся к тому же, что и немецкие дети, невольно  духовно смешиваются с окружающими людьми, приобретают те же цели и смысл жизни видят только в удовлетворении своих телесных потребностей и желаний. Другими словами, устраивают "рай" на земле. Как говорит порфессор Осипов:" Ищут прежде всего: что есть, что пить и во что одется, а Царство Божие приложится им", за регулярное посещение Храма и исполнения внешне-христианской жизни.  Родители, которые не видят этого или не хотят видеть, потому что материальная сторона жизни в Германии, безусловно, лучше чем в Россие, обманывают сами себя, говоря что мы остаёмся здесь, ради немцев, дабы их привести к Православию, но при этом явно теряют своих детей. Это то же самое, что самому не очистившись от страстей, пытаться изгонять нечистых духов. Это не осуждение, а рассуждение и констатация факта.
 Александр, спасибо вам за информацию, которой Вы с нами поделились, но хотелось бы подробнее узнать причины распада Вашей общины, если, кончно Вы готовы об этом говорить. Мы не из празного любопытства спрашиваем, просто не хотелось бы "наступать на те же грабли". Понимаем также и то, что путь в Царствие Божие индивидуален (тем более при внутреннем делании), туда нельзя идти толпой, одной широкой дорогой, поэтому именно в Православии, имеются столь разные проявления святости: воины, святители, преподобные и др. Каждый православный монастырь имеет свой устав, свой уклад жизни и свои приоритеты, при этом оставаясь на 100% православным. Вот и мы хотели бы примкнуть или основать общину с упором на внутренее делание, не забывая, разумеется, о внешнем. Нами движет не апокалиптическое настроение, но желание полноценной духовной жизни и духовный руководитель необходим тот, который опытен в невидимой брани, а не для советов житейких типа: жениться али нет :D . Неужели это всего лишь наивная и несбыточная мечта?  :((
Александр, пользуясь случаем, хотим выразить Вам признательность
за Ваши работы, в частности труд посвящённый памяти старицы Прудченко Анны Григорьевны. Это яркий пример истинной христианской жизни. Совершенно согласны с Вами, что "христианство начинается тогда, когда в сердце появляется любовь к врагам. Всё, что до этого, не христианство."
Простите за столь подробное изложение наших взглядов, но это единственный способ избежать недоразумений и недопонимания нашей проблемы.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Prommix от 12 Июня 2005, 21:50:57


Цитата: Alexander
Я неоднократно слышал о поселении в Ярославской области. Знакомый вместе с семьей переехал туда жить из Питера, продав квартиру. Сначала ему было нелегко - он работал в Ярославле и привозил деньги для жены и детей в общину. Сейчас воссоединился :)

 

Недавно показали пачку фотографий, сделанных во время посещения общины о.Алексия Василенко, - очень интересно! Некоторые подробности можно прочитать в сети: http://duhnews.narod.ru/articles/3/1/d030117ark.html

Как я понял, внутренним деланием в общине не занимаются.

Всё-таки это поселение общиной назвать трудно - скорее, это ряд организаций, занятых в основном образовательной деятельностью - по крайней мере, так оценивает происходящее сам о. Алексей. Из больших плюсов - частная собственность на землю и  суточный круг. В остальном это место - закрытый пансион наподобие католических для бедных и сирот.


Название: Првославное поселение
Отправлено: Юрий В. от 22 Июля 2005, 13:23:26


Владимир и Ксения,

 

Уважаемые Владимир и Ксения!

Я также озабочен задачей выезда из своего места пребывания (Иркутская область)в глубь России, для проживания в крепком православном приходе (общине) и понимаю, что в наше время проживать лучше в православной общине.
Причины для отъезда из Иркутска:
Во-первых, считаю, что жизнь в мегаполисе (а Иркутск обладает всеми его характеристиками - лидерство по наркомании, СПИДу, содомитам и т.п.) для нормального человека противоестественна
Во-вторых- грядущая (в ближайшие 5-7 лет) аннексия Китаем приграничных с ним российских областей. Известны пророчества Иркутских святителей Иннокентия и Сафрония о приходе на нашу землю китайцев. В приграничных с Китаем российских областях наберется не более 15-20 млн. населения, а в Китае, как Вы знаете - население около 1,5 млрд чел. Россия в последние 10 лет усиленно вооружала нашего потенциального врага самым современным оружием (в том числе выпускаемыми на иркутском авиазаводе многоцелевыми истребителями).
В-третьих, за 20 лет жизни в Иркутске я так и не купил себе дачу. А хочется иметь свой дом с приусадебным участком.
В свете заселения Иркутска китайцами и душа не лежит приобретать землю и вкладывать в нее свои силы.
В-четвертых- мои предки - репрессированные русские кулаки жили на Вологодчине, а у жены - в Воронежской области.
В пятых, русская глубинка умирает от безлюдства, то-есть без наших рук.
и т.д.

Теперь: куда переезжать и какие условия должны быть соблюдены:

1. В свете лукавого времени я очень осторожно отношусь к поселениям, организуемым вокруг батюшек и старцев. Иногда такие поселения становятся сектами. К сожалению, примеры уже есть.

2. Поскольку я и моя семья навыков с/х производства не имеет, переезд в село для меня не приемлем, и думаю, для многих и многих православных жителей больших городов.
Поэтому я с большим оптимизмом смотрю на компактные поселения православных людей в небольших городах, где можно и на власть как-то влиять) и на криминальную обстановку, и мало-мальский бизнес поставить.
Думается. что таким требованиям отвечают города численностью 25-100 тыс. человек. Хорошо бы, что бы рядом был монастырь., что бы в городе действовал филиал ВУЗа.
Выбирать надо города, и регионы, находящиеся вне зоны криминального засилья и наркотрафиков.

Согласно прогнозам российских ученых (смотрите Валянского, Калюжного, Валового и других) через 7-10 лет, в России наступит энергетический и, не дай Бог - продовольственный кризис. По этой причине нужно уезжать в регионы с не очень суровым климатом, и, что важно - подальше от мегаполисов (особенно от Москвы).

Вот перечень таких регионов: Кировская область, Пензенская, Воронежская, Липецкая. Мордовия, Тамбовская область. характеристики этих регионов смотрите на сайте: http://rfdata.al.ru/

Планирую даже разместить объявление ж. Русский дом и в газете Русский Вестник о готовности переехать в русскую глубинку.

Но для успеха нужно, что бы самоорганизовались несколько семей.
Общая тенденция к такой самоорганизации среди православных людей в Росссии наблюдается. И это самый правильный ответ вызову времени. Вот только не хотелось бы терять времени. Надеюсь на Промысел Божий о себе и о всех нас, страждущих.

Во Христе, Юрий.


Название: Првославное поселение
Отправлено: Natureman от 25 Июля 2005, 13:30:38


Добрый день.

 

Идея создания поселений в последнее время стало очень популярной. И тому главная заслуга - книги Мегре. Что вы можете сказать по этому поводу?

Да, в них много языческой ереси и оккультных идей. Но, все-таки в этих книгах содержится много полезных мыслей по поводу создания экопоселений. Может стоит воспользоваться этим опытом?


Название: Првославное поселение
Отправлено: Виктор от 09 Июля 2006, 17:16:01


Цитировать
Во-первых, считаю, что жизнь в мегаполисе (а Иркутск обладает всеми его характеристиками - лидерство по наркомании, СПИДу, содомитам и т.п.) для нормального человека противоестественна
Я согласен с вами. Просто в мегаполисах, как мне кажется, сложнее вести духовную жизнь нежели в местах менее населенных.
Александр вы были правы, когда говорили о вомзможности вести духовную жизнь в миру. Но, мне кажется, что ее возможно вести только лишь когда ты постоянно около Церкви, в Церкви - как вы, например. Т.к. живя в том же самом мегаполисе и работая мирской профессией, которая требует много вещей делать, которые противоречат Православию. Мне кажется, что это трудно. Идея жизни в общине, в монастыре(трудником, и т.п. очень живая, действенная, наверное. Как можно меньше касаться мира, это ли не путь?!

 

Спаси Господи!


Название: Првославное поселение
Отправлено: Victor от 09 Июля 2006, 19:34:42


Виктор, откуда Вы знаете, что если Вас поместить в "тепличные" условия, то Вы бы непременно успешно будете вести эту самую духовную жизнь?

 

Интересно, как Лот вообще жил? Хотел ли убежать из Содома и Гоморры или терпел не стремясь уйти? Как он "вёл духовную жизнь"? Подумаю...


Название: Првославное поселение
Отправлено: Антиквар от 09 Июля 2006, 19:54:32


Цитата: Victor
Интересно, как Лот вообще жил? Хотел ли убежать из Содома и Гоморры или терпел не стремясь уйти? Как он "вёл духовную жизнь"? Подумаю...

 

Почти год назад на сайте была довольно интересная интерпретация истории Лота
http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=457

Это к вопросу о том, что можно, конечно, "уйти в православное поселение", вот только от себя самого куда уйти?


Название: Првославное поселение
Отправлено: Виктор от 10 Июля 2006, 10:50:37


Антиквар, Вы правы. Я согласен с точкой зрения А.И. Осипова, что лучшие люди не в монастыре и не в миру, а лучшие это те кто живет по заповедям. И что монастырь просто дает больший простор для исполнения заповедей и молитвы. В миру немного сложнее.
Мне кажется, что должна быть ревность по исполнению заповедей(к сожалению таковой не имею. Простите меня грешнаго) и, что тоже немало важно - это где. Хотя это уже второстепенное. Главное жизнь по заповедям, можно жить и не в тепличных условиях по заповедями - согласен.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 10 Июля 2006, 11:32:59


Виктор,  
Цитировать
И что монастырь просто дает больший простор для исполнения заповедей и молитвы.

И это спорное мнение. Никто не смог указать монастыри в России (пожалуй, за искл. одного), где занимались именно молитвой, а не внешним стяжанием.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Виктор от 10 Июля 2006, 18:04:38


Alexander, вы имеете ввиду сейчас или раньше?


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 10 Июля 2006, 18:10:57


Сейчас. Но сетования об оскудении монашеской жизни в России звучали и в 19-ом веке.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Виктор от 10 Июля 2006, 18:47:12


Alexander, Согласен с вами.
Немного другое имею ввиду. Просто множество примеров святых, которые жили изначально мирской жизнью, а потом уходили в монастырь(прп. Серафим Вырцкий). Мне кажется, что если человек имеет ревность к исполнению заповедей и подвигам благочестия глубоким, то рано или поздно суета мирская(как раз Мегаполис, например) станет отягощать. Душа будет стремиться к безмолвию.
Как вы думаете, Александр, сегодняшнее состояние мира на порядок отличается от состояния мир в 19 в(к примеру) или нет?
Мне кажется, что быв купцом о. Серафим сумел воплотить монашество в миру. Не знаю, возможно ли такое в нынешнем состоянии мира? Или все-таки общины, монастыри, деревни и пр. более способствует внутреннему деланию?


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 10 Июля 2006, 19:21:50


Сегодняшнее состояние мира отличается, как минимум, на порядок от его состояния в 19-ом веке. 19-й век - до перелома, его преддверие. 21-ый век на переломе, перешагивая его. В такие переломные эпохи старые формы изживаются или перерождаются - это касается и монашества. Какой духовный смысл в монастырях, если в них не занимаются тем, для чего они - по своему смыслу - предназначались?! Места паломничеств, производственные цеха, музейные комплексы - вот их удел на сей момент: внешне привлекательные резервации в огромном теле государства, куда сбрасываются надежды, чаяния, устремления и поиск инаковости - и на них безопасно делаются деньги.

 

Безусловно, общины (монашеские в т.ч.) более способствуют внутреннему делу. Так это и должны быть общины, направленные на умное делание.


Название: Првославное поселение
Отправлено: Виктор от 10 Июля 2006, 19:55:55


Alexander, вот поэтому, мне кажется, что идеи изложенные выше в этом топике очень живые. То, что вы говорите - это верно. Но как найти таких людей?


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 10 Июля 2006, 20:40:19


Найти и объединить людей (или "создать" их в общине) - задача на годы и десятилетия при нынешнем раскладе сил.  Горькая правда в том, что исихазм не восстребован в своем отечестве, а желающих идти внутренним путем и вместе почти нет. Да и желающих идти вместе внешней стезей совсем не много, а таковые уже малопригодны для совместной внутренней работы.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: plot от 10 Июля 2006, 21:36:30


Эта проблема не стояла передо мной, пока я был один. Но вот - жена и сын и я стал задумываться, как будет мой сын расти ЗДЕСЬ?
С другой стороны - я же вырос. На всё воля Божия.
Но я бы желал сыну другой среды. Да и та, в которой я вырос, была совсем друой всё же...
Поэтому, я бы пожалуй видел всё это как поселение дружественных семей рядом, объединённых Деланием, возможно, объединённых каким-то общим бизнесом, чтобы меньше думать о хлебе. Что до образования... Если бы у меня было свободное время, я бы дал сыну куда лучшее образование, чем в большинстве современных школ.
Но подобные задачи всё же не могут решаться волюнтаристским наскоком. (Да и какие вообще могут?)


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: plot от 11 Июля 2006, 06:23:18


Юрий В., могу посоветовать обратить внимание на г.Белгород. Правда, по одному параметру - численности - он не совсем вписывается (300-350 тыс.), но в остальном - очень даже. Я бывал во многих городах - этот лучший.
Что касается малых городов, имхо, вы их идеализируете. Положение там как правило куда хуже, чем в мегаполисах. В деревнях же ещё хуже. Тьма и пьянство. Хотя исключения есть, конечно.
Что-то в этих поисках лучшего места всё-таки не то. Не там надо искать лучшее место.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Владимир С от 11 Июля 2006, 10:10:12


Виктор,
Цитировать
Мне кажется, что быв купцом о. Серафим сумел воплотить монашество в миру. Не знаю, возможно ли такое в нынешнем состоянии мира? Или все-таки общины, монастыри, деревни и пр. более способствует внутреннему деланию?

Наверное и сейчас такое возможно. Да и вообще причиной ухода человека в монастырь может быть только его воплощение монашества в миру на протяжении ряда лет. Когда у человека остаётся небольшой выбор- монастырь либо юродство. ИМХО в наше время постановка вопроса " я бы в монахи пошёл- пусть меня научат" совершенно не правильная. Сейчас в монастырях можно нечаянно научиться тому чего в миру спокойно избегаешь.
А по поводу православных общин-поселений - утопия времён французских утопистов. А причины те же самые. Если в монастырь не возможно подобрать единомышленников сейчас, то и в таком поселении могут попасться люди которые превратят его в ГУЛАГ. Да и Лот не убегал из Содома, а там спасался и удачнее чем потом в пустыне.
Простите!
р.Б.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Виктор от 11 Июля 2006, 18:28:31


plot,
Цитировать
Поэтому, я бы пожалуй видел всё это как поселение дружественных семей рядом, объединённых Деланием, возможно, объединённых каким-то общим бизнесом, чтобы меньше думать о хлебе.
вы сейчас таким образом живете?
Alexander,
Цитировать
Да и желающих идти вместе внешней стезей совсем не много, а таковые уже малопригодны для совместной внутренней работы.
Почему вы так думаете?
Цитировать
(пожалуй, за искл. одного)
Если не секрет, то это какой монастырь сейчас?


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: plot от 11 Июля 2006, 19:07:02


Цитата: Виктор
plot,
Цитировать
Поэтому, я бы пожалуй видел всё это как поселение дружественных семей рядом, объединённых Деланием, возможно, объединённых каким-то общим бизнесом, чтобы меньше думать о хлебе.
вы сейчас таким образом живете?

Нет, нет. К сожалению.
В моём окружении нет никого, кто бы молился Богу, по кр. мере, я таких не знаю. Даже жена, хоть она и относится к этому с огромным уважением.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Владимир С от 11 Июля 2006, 20:27:49


ВЫ ЗНАЕТЕ Я ПЕРЕЖИВАЛ СВОЁ ВРЕМЯ ЭУФОРИЮ.
 Приход катакомбной православной церкви Св.пр. Иоанна Кронштадского в Одессе. Что-то по типу раннехристианские агапы происходило после каждой литургии когда за столом сидит архиепископ Лазарь Одесский и Тамбовский( упокоившийся в Господе), епископ Агафангел Симферопольский и Крымский, иеромонахи иеородиаконы. монашки прихожане и прихожанки ( прихожанок садили за отдельный стол, чтобы не вместе с монахами).Кто-то из  монахов во время трапезы читал Жития святых, нараспев как Русские Былины Это происходило после каждой литургии. Дети вкушали пищу за столом где сидели женщины, на больших праздниказ онисидели за столом отдельно. За трапезой почти не говорили, по окончанию трапезы успевали за столом обменяться мнениями. По двунадесятым праздникам может быть чуть больше чем 20-30 мин. В хорошую погоду(этож Одесса) столы накрывали во дворе вернее, в садике под вязами и винными лозами. Арх.Лазарь вспоминал кое-что из службы в Одесских храмах во-время румынской оккупации. Встречу советских войск. Заключение. Архипела ГУЛАГ. Архиепископ чилийский Леонтий. В храме каждый стоял на своём месте и я всегда знал кто стоит за мной сзади, где стоит кто жена - на женской половине.и дети  В лавке ни кто не дежурил , сами ложили деньги сами брали свечи и литературу. На всеночной маленьких детей уходили укладывали спать в кельи. Дружили семьями. Дружный приход, казалось так должно продолжаться вечность ....всё хорошее когда то кончается :( . Конфликт в приходе. Мой духовник( лучшего духовника трудно кому-то пожелать) епископ Крымский Агафангел (Пашковский) вынужден оставить этот приход. За ним ушла как-то незаметно по одному вся интеллигенция. У Агафангела исповедовался я, моя жена, моя дочь и сын. Я не мог подойти на исповедь к другим иеромонахам ( не находил в  себе силы простить, прости Господи!) Я смог причастится только через год, но уже в монастыре принадлежащем РПЦ МП. Мы все грешные, и не в состоянии построить никакое пдобие царства небесного на земле. И потому тех кто замыслил это ИМХО ждут горькие искушения.Простите!
р.Б.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 11 Июля 2006, 20:53:18


Виктор,  
Цитировать
Почему вы так думаете?

Виктор,  ответ дал Владимир С - характерные искушения...

 

 О монастыре - только слабое предположение, которое основано на издаваемой литературе (нескольких книгах) в Ново-Тихвинском монастыре - http://www.sestry.ru/church/content/library


Название: Првославное поселение
Отправлено: plot от 11 Июля 2006, 21:15:13


Цитата: Владимир С
Мы все грешные, и не в состоянии построить никакое пдобие царства небесного на земле. И потому тех кто замыслил это ИМХО ждут горькие искушения.

Да.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: plot от 11 Июля 2006, 21:18:46


Однако, точно так же, как мы строим любовные отношения в семье (агапэ имеется в виду), основанные на Христе, так же мы можем, да будет Его воля, расширять такие отношения на две, три, десять семей.
Хотя это не может быть ни целью, ни средством, конечно, только отражением ЦБ, Которое внутрь нас есть.
Это ли не Церковь внешняя, которая есть отражение Церкви внутренней?


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Виктор от 11 Июля 2006, 21:19:36


Alexander, А мужские монастыри? Валаам, например? Или Лавры какие-нибудь?


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 11 Июля 2006, 22:31:31


Виктор,  могу только повторить сказанное другими людьми, которым я задавал подобный вопрос: они не знают таких монастырей (у нас в России).  Возможно, они и есть. Безусловно, в монастырях (и среди белого духовенства) есть подвизающиеся в умном делании, но их особо не видно, и они прячутся - пожалуй, даже специально.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Victor от 11 Июля 2006, 23:54:00


Сейчас читаю дневники о. А. Шмемана, и вот что сегодня прочёл:

 

"Мне все чаще кажется, что "возродить" монашество (о котором все с упоением говорят) или хотя бы пытаться возрождать его можно, только предварительно ликвидировав монашеский "институт", то есть весь этот водевиль клобуков, мантий, стилизаций и т.д. Если
бы я был "старцем", то я бы сказал кандидату, кандидатке, "взыскующим иночества", примерно следующее:

- поступи на службу, по возможности самую простую, без "творчества" (в банк к окошечку, например);
- работая, молись и "стяжай" внутренний мир, не злобствуй, не "ищи своего" (прав, справедливости и т.д.). Воспринимай каждого (сослуживца, клиента) как посланных, молись за них;
- за вычетом платы за самую скромную квартиру и самую скромную пищу - отдавай свои деньги бедным, но именно бедным, личностям, а не "фондам помощи";
- ходи всегда в одну и ту же церковь и там старайся помочь реально (не лекциями о духовной жизни или иконах, не "учительством", а "тряпочкой" - ср. преп. Серафим Саровский). Этого служения держись и будь - церковно - в полном послушании у настоятеля;
- на служенье не напрашивайся, не печалься о том, что не "использованы твои таланты", помогай, служи в том, что нужно, а не там, где ты считаешь нужным;
- читай и учись в меру сил - но читай не только "монашескую литературу", а шире (этот пункт требует уточнения);
- если друзья и знакомые зовут в гости, потому что они близки тебе, иди - но с "рассуждением", и не часто. Нигде не оставайся больше полутора, двух часов. После этого самая дружеская атмосфера - вредна;
- одевайся абсолютно как все, но скромно. И без "видимых" знаков обособления в "духовную жизнь";
- будь всегда прост, светел, весел. Не учи. Избегай как огня "духовных разговоров" и всяческой религиозной и церковной болтовни. Если так будешь поступать - все окажется на пользу...
- не ищи себе "духовного старца" или "руководителя". Если он нужен, его пошлет Бог, и пошлет, когда нужно;
- прослужив и проработав таким образом десять лет - никак не меньше, спроси у Бога, продолжать ли так жить или нужна какая-нибудь перемена. И жди ответа: он
придет - и признаками его будут "радость и мир в Духе Святом".


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 12 Июля 2006, 01:32:35


Пожалуй, я соглашусь со Шмеманом только в этой части: монашеский институт очень напоминает "водевиль клобуков, мантий, стилизаций". А вот "старец" из него сомнительный.

 

Все и глубже, и проще. "Водевильность" ряженых в монашескую форму - это и есть ликвидация сверху монашеского института. Уходит Дух Святой, уходит и дух монашества, остается же театр с игрой в монахов - а значит, ликвидация уже произошла, только многие сего еще не осознали. Одно дело читать у отцов об оскудении монашества, а другое - видеть воочию плоды этого оскудения.


Название: Првославное поселение
Отправлено: Антиквар от 12 Июля 2006, 12:15:52


В раннюю христианскую, да и средневековую эпоху жизнь в городах по своему стилю во многом была жизнью в общине.
Поэтому для людей продолжение жизни в христианской общине или в монастыре в психологическом и бытовом смысле, наверное, не означало какую-то дикую "ломку".
А для нас, жителей современных городов, естественная среда - индивидуализм. И, уходя в некую "православную общину", мы неизбежно несем этот индивидуализм с собой. Мы не знаем, как вести себя в общинной среде - ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Чем поступаться в общении с другими членами общины, а чем - нет. Как следствие: дикая "ломка", падение, распад. Или - превращение общины в секту с гуру-"харизматиком".
Фатально ли это? Наверное, нет. Просто, наверное, не стоит замыкаться на идее "ухода в леса". Мир приносит нам новые искушения, но в то же время дает новые возможности. В том числе возможность общения по Интернету и помощи друг другу.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Виктор от 12 Июля 2006, 15:03:25


Alexander, хотел бы вас поправить, простите. Все-таки добавлю к вашей точке зрения об одном монастыре(Ново-тихвинский). Ведь игумен Авраам(Рейдман) духовник двух монастырей. В том чиле и мужского монастыря в честь Всемилостивого Спаса (п. Елизавет). И "беседы с монашествующими" как раз на основе цикла бесед с сестрами Ново-тихвинского монастыря и с братьями Спасского монастыря. Из этого можно заключить, что и там некоторые монахи подвизаются в умном делании под руководством о. Авраама.

 

P.S. я тоже не со всеми пунктами из "старческих" идей о. Александра согласен. Некоторые можно под сомнение поставить, некоторые изменить как-то и пр.

Alexander как вы относитесь к различным пророчествам старцев и стариц с этого http://www.vselprav.org/ о том, что через несколько десятилетий будет возрождение Православия, а потом наступит царство антихриста?


Название: Првославное поселение
Отправлено: Naole от 12 Июля 2006, 15:23:19


Цитата: Виктор
я тоже не со всеми пунктами из "старческих" идей о. Александра согласен. Некоторые можно под сомнение поставить, некоторые изменить как-то и пр.

Зря "Дневниками" так все оперируют; автор на роль старца не претендовал, все же личные записи, а не "труды". Один клирик, мой друг, высказался так: эта книга - не для всех. Сейчас уже сомнения - не ошибка ли была -  выкладывание ее в сети. Раздирают на цитатки. :(


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Владимир С от 12 Июля 2006, 16:05:14


Да, согласен с Naole,  отец А.Шмеман дневник писал кажется для детей, а не как наставничество для монашествующих или новоначальных. В некотрых местах чувствуется его просто человеческая слабость, и его жалко.
р.Б.


 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 12 Июля 2006, 16:24:04


Naole,  
Цитировать
автор на роль старца не претендовал

Согласен, не претендовал. Просто он в приведенном Victor'ом  отрывке говорит: Если бы я был "старцем", то я бы сказал... Реакция была именно на эти слова.

 

Виктор,

Цитировать
Alexander как вы относитесь к различным пророчествам старцев и стариц


Пророчества (в т.ч. и православные) о скором конце света не иссякают издавна.
 


Название: Првославное поселение
Отправлено: Антиквар от 12 Июля 2006, 17:18:31


Цитировать
Пророчества (в т.ч. и православные) о скором конце света не иссякают издавна.

 

И еще: 99% этих пророчеств обычно даются в пересказе с чьих-то слов.  И поди разбери, что в этом пересказе остается от самого пророчества, если оно вообще имело место.


Название: Првославное поселение
Отправлено: Victor от 12 Июля 2006, 20:31:20


Alexander,
Цитировать
Просто он в приведенном Victor'ом отрывке говорит: Если бы я был "старцем", то я бы сказал... Реакция была именно на эти слова.

 

Здесь он имеет ввиду - "если бы ко мне пришли за советом желающие монашества, пришли бы как к "старцу", которым я не являюсь", видите - он даже слово "старец" в кавычки ставит.
Во многом схожи Ваши взгляды, Александр, и о. Александра Шмемана, хоть он Вам и не нравится.  :wink:


Название: Првославное поселение
Отправлено: Alexander от 12 Июля 2006, 20:55:33


Victor,  Вы меня "раскусили" - я забыл смайлик поставить :)

 

Только вот далеко мы от реального православного поселения уехали - в виртуальное...


Название: Првославное поселение
Отправлено: Владимир С от 13 Июля 2006, 10:24:57


В целом есть описание истории создания "Братства Германа Аляскинского" в книге о Серафиме Роузе. Правда этот опыт на американской земле, но что-то можно и позаимствовать.
р.Б.


 


Название: Re: Првославное поселение
Отправлено: stranik от 29 Июня 2007, 12:30:46


Братство после смерти Серафима Роуза изменилось .Недавно посетил те места,встретились старые друзия которые жили когда то в лесу вместе,двое ушли в монахи,один стал священик собирает подростков в беде и исправляет их как может,еще один на своей ферме построил церков,мы помогали ему.Как то он говорил мне -была у него мечта найти кусок золота и ездить по всем монастырям найти старца и жить при нем,но вот встретил жену на этом и закончился поиск..Он был доволен жизнию на ферме с женой а друзия монахи в Платине в монастыре были довольны своей жизнию,другой с матушкой все путешествовал по монастырям со своими дочками и разными детьми по миру.Я подумал почему они так живут по разному-через год узнал что семейное счастие разбито,разбились на машине-жена погибла а он остался жив поехал на Афон искать старца и спросить что делать,хотя похоронил жену недалеко от монастыря старца Ефрема из Афона на Сербском монастыре.Мы сегодня сидели у океана грек,болгарин и русский-смотрели как заходит солнце в океан уже несколько раз у меня спрашивают через сколько времени сядет-а я говорю им время захода на глаз-говорим на английском между собой православные и ходим в руские,греческие,сербские монастыри,церкви и думают они о родине и даже грек американец тянет его в грецию,а русского не тянет-его путь странствия за духовными лидерами,за ними идти кто спасается и тянется к спасению..Мы дружно поем Отче наш -и украинец говорит как это получается мы из разных стран а поем так вместе будто вместе выросли в одной стране..Болгарин говорит надо ехать домой,а как я его оставлю ему 89 лет-укринца,он один..Мы какие то остатки тут и МП совершенно не видит этих наших отношений-мы так живем неформалы,было поселение на Русской речке и монастырь в Поинт Рейсе продали,староверы на Аляске дружно жили да мир начал теснить,они возле Елового острова на Малиновом острове поселились,ето рядом где Святой Герман Аляскинский жил.Завтра прославление святого Иоана Шанхайского и Сан-Франциского у него была хорошая обшина в Китае,на острове Тубобао[Филипины] и в Сан-Франциско на 15 авению и Больбао.Приезжали из Алтая братия Курочкины -один Епископ Евтихий из Ишима и священик его брат из Алтая они тоже заняты такими поселениями.Деревня Потеряевка на Алтае..Мы тоже тут получили от старцев из Лавры сигнал-все подчистую продать и возвращатся назад -труба уже протрубила-духовная,но все проспали сигнал..Живем награни неизвестно чего нету будушего глядя на старую имиграцию Сан-Франциска.Когда они приехали в церков было трудно втиснутся теперь в ней простор-пусто почти,они помнят булка хлеба стоила 10 центов,а вчерашний 5 центов а теперь такой стоит 490 центов что свежий что вчерашний-цену не меняют..Все изменилось.На окна поставили решетки,а раньше не нужны были..Школа Тихона Задонского была полная теперь 3 человека живет там,хотя бездомных увеличилось намного,спят кругом нищие,недавно у океана с пещеры волна утащила двоих в океан.Раньше хиппи в пещерах у океана жили,теперь в парке спят а то и на порогах домов.Конечно мужеложники подмочили репутацию города который держал первое место в США по количеству церквей..Церкви продают,их переделывают под что угодно..Был в старческих домах где православные-ну это трогательная картина-Раньше это была обязанность священиков обходить их всех обязательно и теперь проведывали,трудные это встречи и расставания они живут с чужими людьми-ведь они не асимилировали в церквях русских,так и жили россией будто временно а получилось до конца.Американцу это непонять-все опасаются что из Москвы кинут клич и продадут все что они тут настроили и свернут даже то что есть..


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Srub от 02 Июля 2007, 09:32:26


Серебро, мне не по наслышке известна жизнь в Потеряевке, и, нужно признать, братья Лапкины не в меньшей степени причастны к тому, что вы именуете предательством.


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: serebro от 02 Июля 2007, 09:45:42


Потеряевка - восстановленный поселок, в котором, по утверждению авторов сайта, живут только искренне верующие православные христиане.  - http://kistine.barnaul.ru/modules.php?name=Pages&pa=list_pag&cid=5


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: grza от 02 Июля 2007, 18:34:56


Человек слова - сам дал, сам взял назад.
кому от этого легче?
Завтра на улице двину прохожему в морду лица. А потом извинюсь. То то он обрадуется.


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: stranik от 11 Июля 2007, 19:07:21


Неспешите с ударами-вы помните что первый удар был апостола Петра-за 3 года их проповедей,-горячих споров с опозицией ударов не было..Всегда уклонялись от этого..Иисус Христос учил-отряхните одежды и отходите-оставте на день смерти -Накажет Бог ....И эти вот поселения христиан на неудобных землях,в плохих для жизни условиях-в пещерах жили чтобы отойти от спорных земель и незащишать плодородные земли..Одтавать все -включая одежду нападающим только дать Богу исправить..Первый ударил Иисуса Христа будто защищая священника-думал делает святое дело-..Иисус Христос -спросил зачем ударил...? Не для того чтобы он доказал что удар его был сраведлив-а для того чтобы понял -у тебя есть язык-Слово дано-спроси что тебя интересует? Это касается всех живущих на земле-спроси-нравится слово или нет-оно в ухо вошло и вышло-никакого повреждение недолжно быть-если чистый духом человек-а если бес сидит в сердце то можно от слова олучить разрыв сердца,человек может и удавить себя,и убить за слово-говорят вот прогневали царя-пощекотали нервы и он казнил когото или вообще объявил войну.Вот если бы воевали словами-то жили бы на земле как пчелы --рой гудит-но все живы-ужалил кого-сразу помер-это пример наглядный когото проткнул ножем,стрельнул и уже душа умерла-и оживит ее Бог или нет воля Бога..Так что не спешите в ад,-если бы во время войны был выбор -воевать идти словом или делом.. То говорили словом идти гдето в колонный зал в Кремль на войну с Чечней,а делом-ехать в Чечню на танках-зачистки делать.И чеченцы одни из за угла с оружия,а другие поехали спокойно в Кремль-дали им всем высказать все что хотят-.Там ребята сутками голодные в крови,израненые-в зале все вырубились на скамейках спят -языки опухли.И каждый день транслировали новости с полей боя-показали разрушеные дома и стразу оценку сколько лет надо все это строить обратно-сколько калек и убитых которых лечить надо и хоронить-И другую сцену-спор через пуленеробиваемое стекло-чтобы горячие не могли плюнуть,или бросить стул в когото-и показать как роходить спор-и указать в каком месте основные разногласия и кто держит оборону,а кто наступает.В мусульманстве карают смертию за оскорбление Аллаха-как поэта приговорили к смерти за стихи-а в христианстве за оскорбление Иисуса Христа не было такого наказания-в Него плевали,били,забивали гвозди-и ни один апостол не взялся за наказание хотябы одного для примера и наставления как христиане наказывают за такие дела людей..Они поверили Иисусу Христу-что те не рады будут что вообще на свет появились,ни какой мусульманин минуты не выдержит мук-которые будут вечные-нету на земле таких казней которые грядут на таких которые прогневали Бога.А многие вместо того чтобы поселится подальше от войны,от злых идут бится и защищать земли..Если кому то дает повод убивать название страны типо Православная Святая Русь-она имеет якобы право-надо переехать в другое отечество-которое лишает тебя убивать-в какуюто неправославную-и уже свободен-нету смысла кидаться на людей-только отходи вовремя-пасуй чаще перед злодеями-горни на их головы жар-на вору шапка огненная,пусть светит всем,как богачи лепят своими богатствами маяк-который светит всем-чтобы обходили его как то стороной-потому что он забыл о Боге и Божиих людях,собрал тленные богатства,жар собрал-.Так что слова думаю чистые сердца непоранили-епископ цел и невредим от слов и рочие с ним..Если бы так было везде-то в мире можно было бы сать спокойно..А так одна взорваная атомная бомба может испортить весь день.


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: rainbowhope от 01 Марта 2009, 22:07:34


С началом Великого поста, православные !

 

С интересом прочитал тему о создании православного поселения, но к сожалению тема обрывается 2007-м годом. Напишите, что-то изменилось в этом направлении?  Буду рад встретить людей-единомышленников, так как в одиночку здесь действовать нельзя.


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: stranik от 02 Марта 2009, 07:45:05


Если вы в ЮС а не в ЮКОСЕ то тут все сикось на кось у православных..Зато протестанты ощетинились и стали в ряды-не дрогнули-даже президент к ним ближе чем к крутым бизнесменам..У вас все класс все ЮКОС-обещал президент на Гособеспечение поставить авиастроение..Ну что народу от етого-будут летать и бензин жечь бестолку-спроси у прилетевших зачем летали-на футбол-на концерт-на отдых-а ведь голод подпирает-тут то все направленно на строителство жилия-ета самая главная затрата в государстве постройки жилия-дома строят-mission...


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Kiew от 10 Апреля 2009, 16:56:00


 

Уважаемые Владимир и Ксения!

Я также озабочен задачей выезда из своего места пребывания (Иркутская область)в глубь России, для проживания в крепком православном приходе (общине) и понимаю, что в наше время проживать лучше в православной общине.
Причины для отъезда из Иркутска:
Во-первых, считаю, что жизнь в мегаполисе (а Иркутск обладает всеми его характеристиками - лидерство по наркомании, СПИДу, содомитам и т.п.) для нормального человека противоестественна
Во-вторых- грядущая (в ближайшие 5-7 лет) аннексия Китаем приграничных с ним российских областей. Известны пророчества Иркутских святителей Иннокентия и Сафрония о приходе на нашу землю китайцев. В приграничных с Китаем российских областях наберется не более 15-20 млн. населения, а в Китае, как Вы знаете - население около 1,5 млрд чел. Россия в последние 10 лет усиленно вооружала нашего потенциального врага самым современным оружием (в том числе выпускаемыми на иркутском авиазаводе многоцелевыми истребителями).
В-третьих, за 20 лет жизни в Иркутске я так и не купил себе дачу. А хочется иметь свой дом с приусадебным участком.
В свете заселения Иркутска китайцами и душа не лежит приобретать землю и вкладывать в нее свои силы.
В-четвертых- мои предки - репрессированные русские кулаки жили на Вологодчине, а у жены - в Воронежской области.
В пятых, русская глубинка умирает от безлюдства, то-есть без наших рук.
и т.д.

Теперь: куда переезжать и какие условия должны быть соблюдены:

1. В свете лукавого времени я очень осторожно отношусь к поселениям, организуемым вокруг батюшек и старцев. Иногда такие поселения становятся сектами. К сожалению, примеры уже есть.

2. Поскольку я и моя семья навыков с/х производства не имеет, переезд в село для меня не приемлем, и думаю, для многих и многих православных жителей больших городов.
Поэтому я с большим оптимизмом смотрю на компактные поселения православных людей в небольших городах, где можно и на власть как-то влиять) и на криминальную обстановку, и мало-мальский бизнес поставить.
Думается. что таким требованиям отвечают города численностью 25-100 тыс. человек. Хорошо бы, что бы рядом был монастырь., что бы в городе действовал филиал ВУЗа.
Выбирать надо города, и регионы, находящиеся вне зоны криминального засилья и наркотрафиков.

Согласно прогнозам российских ученых (смотрите Валянского, Калюжного, Валового и других) через 7-10 лет, в России наступит энергетический и, не дай Бог - продовольственный кризис. По этой причине нужно уезжать в регионы с не очень суровым климатом, и, что важно - подальше от мегаполисов (особенно от Москвы).

Вот перечень таких регионов: Кировская область, Пензенская, Воронежская, Липецкая. Мордовия, Тамбовская область. характеристики этих регионов смотрите на сайте: http://rfdata.al.ru/

Планирую даже разместить объявление ж. Русский дом и в газете Русский Вестник о готовности переехать в русскую глубинку.

Но для успеха нужно, что бы самоорганизовались несколько семей.
Общая тенденция к такой самоорганизации среди православных людей в Росссии наблюдается. И это самый правильный ответ вызову времени. Вот только не хотелось бы терять времени. Надеюсь на Промысел Божий о себе и о всех нас, страждущих.

Во Христе, Юрий.

Юрий, получилось ли что-то с переездом?

Сергей

Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: iunija от 10 Апреля 2009, 17:05:33


 Ну вот бы и ехали на Псковщину. И город небольшой, да и запущенный-поднимать надо, и монастырей полно в округе.
Есть где реализовать себя и в плане бизнеса и с бюрократией побороться.


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: mirnestranik от 10 Апреля 2009, 19:46:08


Хорошо там где нас нет :-)...Мне кажется Господь даёт каждому всё необходимое...А принимать радикальные меры, руководствуясь умом, разумно ли это...Хотя...Эх...мне то же хочется...что бы в общине единомышленников...


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: stranik от 14 Апреля 2009, 12:17:56


Был в православной русской общине и говорил с жителями стариками-ветеранами общины..Они с большим сожалением говорят об общине в США и вспоминают лучшие годы общины в Китае..В китае население большое потому что расположение для жизни людей в этих широтах очень удобное для жизни..И в США в этих широтах люди говорят что это хорошо для жизни-никто не хочет ехать в Минисоту, и другие севрные штаты к границам Канады-там холодно как на Украине-суровая зима-Община значит будет недостаток в условиях жизни-не хватать врачей,учителей,строителей-будет всё как попало..Монастыри тому промер-фермер бестолковый разорился идет в монастырь-а толковый сидит на фермер,и так за что не возмись-кто то спился кто то специалист не пригодный для жизни в монастыре-все начинают учится работать самостоятельно без учителя-некоторые по книгам-берут учебник садовода или пчеловода и выполняют послушание-так и община-начнут роды принимать кто попало каму не лень-банкиры загонят в долги и задавят -каждый год начнут пересчитывать и поновой проценты накидывать пока не отнимут землю и не найдут следующего на эту землю..Обычное дело-дают тому у кого что то есть -дом в залог-и начинают игру с моргича-отбился от него пошел гасить долги банку и под конец выплаты становится несостоятельным-отнимают и передают обьект другому и пошли по новой работать с клиентом пока не уработают-так и накрыли целую общину и монастыри..Потеряевка на юге как она там выживает..Я пробую на юге с богатым человеком делать миссию и испытываю некоторые трудности-вчера дали 3 ящика одежды и игрушек люди -детей около 300 человек в Мексике в орфиниче,нищий стал мне помогать-но всё что я делаю с мусора строю,а нужен хороший материал,новый-всё не лигально-трубопровод,електричество,всё не легально-а сделать легально нужны большие вложения-электричество провести 30000 долларов,скважину продолбить 30000 долларов-потом строительство -материал-это сотня тясяч долларов-законники развалят страну -как было в Союзе под конец.Начинали без закона как попало-а закончили всё по закону..То нельзя,там подпись не ставят,сказал не так выгнали у нас так и говорили иду в синагогу бумаги подписать-это как проклятие какое сделать подписи собрать-дело само это самое легкое..Теперь они все здесь таже ситуация всё и вбсе нелегальны а те кто легальны обкурены и гомосексуальны-им не до работы на полях..Те кто хотят работать немогут ничего достойного закончить чтобы научится чемуто,а те кто имеют деньги могут закончить но работать не хотят..им ненадо это..нищий из кустов пришел и сказал все у меня нелигально и нестандартно-говорю спасибо большое-иди Шаратон там все по стандартам построено-накормят и напоят-помню жил в отеле 200 долларов в сутки берут однако-хорошо хозяин миллионер оплатил проживание..В общине надо возлюбить нищиту,и труды-городским масквичам там будет тяжело сразу вас предупреждаю-это надо быть работягой-как ишак тянуть лямку до потери сил,а не по достижению пенсии..а тут мне сразу-а нелегально-сразу трубы обрезали-а завтра будут лежать на улице на солце грется в кустах-и это будет нелегально-полиция будет из одних кустов гнать в другие,часто соседи развлекаютсая увидят что то нелегальное звонят в полицию-зарос двор травой всё на суд пошел- иди стриги траву ,кусты-если старый нанимай..Так что община должна быть не условной виртуальной а трудовой..;


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Kartograf от 08 Октября 2009, 03:15:58


Для размышления: http://sites.google.com/site/krasnyj17/razgovor-s-kommunarom


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Helicon от 08 Октября 2009, 13:48:17


Для размышления:

Да.. Всё-таки "Город Солнца" Компанеллы более талантливая и реалистичная утопия.  :-D


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 08 Октября 2009, 14:12:27


Очевидный вывод. Поселение нужно создавать на земле, находящейся в частной собственности или принадлежащей не церковной организации. Желательно, чтобы общинное поселение было направлено во внешней деятельности на служение или поддерживала его, сохраняя сердцевину - внутреннюю работу над собой.
Прошло с момента данного сообщения много времени. Интересно изменилось ли что-нибудь?

 

Прочитал все сообщения в этом топике, забавно, у многих очень близкие взгляды о направлении. Условно разделю на 3 сегмента:
1 часть - жить по Бозе где мы есть...
2 часть - создать христианскую общину...
3 часть - создать христианскую общину, узконаправленную на внутреннее делание...

    Очевидно создавать христианскую общину, чтобы просто жить, убегая от мира и его соблазнов - выход для одних: за пример берем Оптинская община, Ново-Спавсская и много много других, возле каждого монастыря.

    Выход для других - создавать общины для реальной внутренней работы над собой. Мест очень много. Обязательное условие - земля должна быть выкуплена и находиться в собственности. Давно над этим размышляю. Не укладывается чем на хлеб зарабатывать. Опыта нет абсолютно в подобной деятельности.
   Возможно много полезного опыта можно взять у старообрядцев. Точно знаю что они вычитывают в поселениях все службы, вот насчет умного делания, не уверен, а именно это, считаю и должно быть сердцем общины.

 


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: pilgrim от 08 Октября 2009, 14:51:03


должно быть сердцем общины.

Есть такая книга - "Община"  :roll:


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 08 Октября 2009, 20:37:31


pilgrim о чем книга? стоит тратить время?


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Леонид от 09 Октября 2009, 02:14:08


pilgrim о чем книга? стоит тратить время?
Елена Ивановна Рёрих. Теософская многозначительная тягомотина.


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 09 Октября 2009, 02:15:35


Уууу нет на такое нету времени  :-D

 

 


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Alexander от 09 Октября 2009, 12:57:53


Похоже, приходит время для общин "нового" типа. Традиционные общины-поселения, быть может, до сих пор не плохи для решения каких-то ограниченных задач (напр., из серии чистого экологического или закрытого религиозного проживания), но для внутреннего делания они вряд ли пригодны, поскольку очень приземлены и отягощены идеологически. Не Бога в них ищут, а воплощения какой-то утопической (и часто заскорузлой) идеи, типа бегства от ужасного мира и абстрактного спасения.

 

Вот эта проблема: не укладывается, чем на хлеб зарабатывать, - и указывает на искусственность попытки создания общины по старому образцу.

Вообще, большая группа единомышленников на путях умного делания, объединенная в рамках физического поселения, вряд ли возможна. Таких людей просто не найти в большом количестве. 2-3 человека... до дюжины уже и не добраться, а большее число только к извращению и овнешлению умного делания приведет. Если в монастыре один-два человека Бога ищут, а остальные - как в миру живут, то зачем он нужен, этот монастырь, который от мира ничем - по внутреннему обустроению - не отличается. Выходит, идут в него ради внешнего антуража. То же самое и в больших поселениях случается.


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 09 Октября 2009, 13:47:16


Alexander
- насчет общин нового типа - не понятно, можно подробнее;
- о традиционных общинах поселениях, согласен полностью, не знаю многих нюансов, чувствую "федот но не тот";

 

 :-D насчет искусственности, таже мысль в голове вертится - это с одной стороны, с другой - о маловерии.
Но ведь истина одна, ее не может быть много. Наверное это выше моего разумения.

 

Вообще, большая группа единомышленников на путях умного делания, объединенная в рамках физического поселения, вряд ли возможна. Таких людей просто не найти в большом количестве. 2-3 человека... до дюжины уже и не добраться, а большее число только к извращению и овнешлению умного делания приведет. Если в монастыре один-два человека Бога ищут, а остальные - как в миру живут, то зачем он нужен, этот монастырь, который от мира ничем - по внутреннему обустроению - не отличается. Выходит, идут в него ради внешнего антуража. То же самое и в больших поселениях случается.

Топчемся где то рядом. Группа из 2-3 человек, вполне адекватно. Но что конкретно делать не понятно. У меня были соображения, на Афон съездить, пожить там малость, осмотреться как люди поступают (местные продвинуты в этом деле). Потом обратно, и тут где то обосноваться.

Рафаильчик (Берестов) говорил, они на Кавказе так же начинали, война началась и им запретили там жить. Сейчас он на Афоне рядом с Хиландариком на иждивение сербов   :-) Не понимаю чем ему Россия не пустынь, или места недостаточно. Поднабрался опыта и обратно...

 

Там же недалеко мой давнишний знакомый монах живет, давно к себе зовет, он уже лет 8 там. Наверно настало время навестить его.


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Hors от 09 Октября 2009, 16:19:16


Похоже, приходит время для общин "нового" типа. Традиционные общины-поселения, быть может, до сих пор не плохи для решения каких-то ограниченных задач (напр., из серии чистого экологического или закрытого религиозного проживания), но для внутреннего делания они вряд ли пригодны, поскольку очень приземлены и отягощены идеологически. Не Бога в них ищут, а воплощения какой-то утопической (и часто заскорузлой) идеи, типа бегства от ужасного мира и абстрактного спасения.

 

Вот эта проблема: не укладывается, чем на хлеб зарабатывать, - и указывает на искусственность попытки создания общины по старому образцу.

Вообще, большая группа единомышленников на путях умного делания, объединенная в рамках физического поселения, вряд ли возможна. Таких людей просто не найти в большом количестве. 2-3 человека... до дюжины уже и не добраться, а большее число только к извращению и овнешлению умного делания приведет. Если в монастыре один-два человека Бога ищут, а остальные - как в миру живут, то зачем он нужен, этот монастырь, который от мира ничем - по внутреннему обустроению - не отличается. Выходит, идут в него ради внешнего антуража. То же самое и в больших поселениях случается.
ИМХО Пожалуй следует на єтот вопрос по новому взглянуть. В чем необходимость физического обїединения в одном месте:
1) физическое выживание, совместній труд на поддержание братии;
2) послушание под присмотром старейшины
3) труд как таковой для дисциплины ума
4) правило как дисциплина ума
Необходимость выживания большей частью отпала с развитием производственных сил. А ведь обеспечние было основной частью объединения вплоть до физической защиты от внешних угроз. Т.о. остается фактически одно - мудрое руководство, которое в любом случае (если повезет) следует искать хоть в миру, хоть в монастыре. А из-за развития мгновенных коммуникаций необходимость быть рядом для обмена первоисточниками или иными знаниями отпадает. Т.о. монастырь может существовать уже отдельно от традиционной недвижимости прежних веков.
8)


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 09 Октября 2009, 16:29:26


Т.о. монастырь может существовать уже отдельно от традиционной недвижимости прежних веков. 8)
Много слов. Можно конкретнее ваши доводы услышать?


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Hors от 09 Октября 2009, 17:44:29


Т.о. монастырь может существовать уже отдельно от традиционной недвижимости прежних веков. 8)
Много слов. Можно конкретнее ваши доводы услышать?
? Простите, куда уж короче и конкретнее 8) Даже не знаю как короче и конкретнее. Что именно вы имеете ввиду под "конкретнее"?


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 09 Октября 2009, 18:02:31


Мы поняли в чем необходимость физического объединения в одном месте:
- физическое выживание (защита финансовая, физическая, еда, свет, тепло и т.п.);
-  если есть опытный человек прошедший путь, то и послушание духовное,общая дисциплина;
Но опытного человека нет - и все превращается в фарисейство или внешнюю игру в монахов.

 

Следовательно, традиционный вопрос, кто виноват и что делать?  :-D


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: юнга от 09 Октября 2009, 18:56:11


Мы поняли в чем необходимость физического объединения в одном месте:
- физическое выживание (защита финансовая, физическая, еда, свет, тепло и т.п.);
-  если есть опытный человек прошедший путь, то и послушание духовное,общая дисциплина;
Но опытного человека нет - и все превращается в фарисейство или внешнюю игру в монахов.

 

Следовательно, традиционный вопрос, кто виноват и что делать?  :-D
Сейчас в крупном городе тоже как в пустыне. Никому до тебя  дела нет. То, что нужно :-)


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 09 Октября 2009, 20:15:55


    Юнга с тем и живем, о прочем только могу рассуждать и строить теоретические домыслы...

 

    Тут удобно конечно, ошибся или упал, никому нет да тебя дела, если сможешь встать - встанешь, если способен научиться на ошибке научишься и пойдешь дальше.  :-D Прям как на Афоне...
    В монастырях учат не ошибаться, а если случиться - ярлык приклеят, и будут пальцем тыкать всю жизнь  :-D
 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 09 Октября 2009, 20:28:43


    Думаю если кто обретет ответ, вряд ли мы это узнаем, человек скорее побежит делать что должно, и это правильно, посему продолжение этой темы бессмысленно.
    Насколько я понял, путь у каждого свой, и общих быть не может, остается молиться и "уповать нань и той сотворит"...  :-)


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Hors от 09 Октября 2009, 21:14:19


Мы поняли в чем необходимость физического объединения в одном месте:
- физическое выживание (защита финансовая, физическая, еда, свет, тепло и т.п.);
-  если есть опытный человек прошедший путь, то и послушание духовное,общая дисциплина;
Но опытного человека нет - и все превращается в фарисейство или внешнюю игру в монахов.

 

Следовательно, традиционный вопрос, кто виноват и что делать?  :-D
Заметьте, это ваши выводы, которых и близко я не давал 8) Говорю о том, что современный монастырь может быть и вне стен конкретного места. Не взамен традиционного, а как еще одна форма. Единение на расстоянии на основании принятого всеми участниками устава-свода правил поведения и цели. Причем тут фарисейство? Вопрос о поиске наставника уже много раз подымался и ответ кажется всем известен. Нет - иди сам и проси. Читай, учись и проси. Нужно будет - дано будет.


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 09 Октября 2009, 21:42:35


Hors :-D вы правы, я не спорю. Но это сухая теория. Посмотрите на практике что происходит?
Думаете все начиналось не с благих замыслов? :-D


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Hors от 09 Октября 2009, 21:45:36


Вы о каких замыслах? ;)


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 09 Октября 2009, 22:52:51


о Благих


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Hors от 09 Октября 2009, 22:54:34


Простите, я не вижу связи ответа-вопроса с предыдущим текстом. Так принято?


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 09 Октября 2009, 23:16:53


Поясню,
- мы говорили о монастыре, о цели его создания (защита, обустройство, духовное окормление)
- пришли к мысли создания "нового общежития" (обустройство, окормления)
- вычеркнули окормление из системы
- получили только лишь обустройство
Итог: теоретически, все гладко, но на практике не выживает, нет примеров в настоящее время
Вопрос: кто виноват и что делать...


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: юнга от 09 Октября 2009, 23:23:45


    Юнга с тем и живем, о прочем только могу рассуждать и строить теоретические домыслы...

 

    Тут удобно конечно, ошибся или упал, никому нет да тебя дела, если сможешь встать - встанешь, если способен научиться на ошибке научишься и пойдешь дальше.  :-D Прям как на Афоне...
    В монастырях учат не ошибаться, а если случиться - ярлык приклеят, и будут пальцем тыкать всю жизнь  :-D

Морализм, что для меня почти синоним фарисейства - жестокая штука. Не только в монастырях...Хотя уже привыкаешь и к тому, что вчера благосклонные к тебе люди, вдруг резко меняют отношение, видимо приняв крепко какой-то помысел и начав утверждаться в нем, как откровении о брате. А вот он ведь какой :-)


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Hors от 09 Октября 2009, 23:34:10


Поясню,
- мы говорили о монастыре, о цели его создания (защита, обустройство, духовное окормление)
- пришли к мысли создания "нового общежития" (обустройство, окормления)
- вычеркнули окормление из системы
- получили только лишь обустройство
Итог: теоретически, все гладко, но на практике не выживает, нет примеров в настоящее время
Вопрос: кто виноват и что делать...
Примеров нет и не будет по многим причинам. Первая - это только начало, вторая - пример никто показывать и афишировать не будет. Вот, кпримеру (да и только для примера), вы тут постоянно выясняете этот вопрос, а очень многие просто зайдут, посмотрят, прочитают что нужно, спросят и исчезают до следующего раза. Ведь трудно предположить, что "монах в миру" будет вести многосуточные дискусы на темы войны и мира и банковских процентов. И в Городе видел большем таких людей, я с ними не знаком, но просто увидел чем они заняты в суматохе дней. Наверно, это и есть зарождающийся тип. Ведь все есть под рукой - громадная библиотека на расстоянии одного клика мыши.


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 09 Октября 2009, 23:34:10


Эт точно. Но почему-то все же в миру, больше людей встречаешь, даже не ожидая этого.
   Помню давно давно, у меня не могло никак в голове уложиться, как же так, монах делает анти человеческие поступки, а говорит о христианстве.
   Потом со временем стал понимать. Сначала нужно стать человеком, потом христианином, потом если останется время, всем остальным, но обязательно настоящим.


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Питирим от 09 Октября 2009, 23:45:04


Примеров нет и не будет по многим причинам. Первая - это только начало, вторая - пример никто показывать и афишировать не будет. Вот, кпримеру, вы тут постоянно выясняете этот вопрос, а очень многие просто зайдут, посмотрят, прочитают что нужно, спросят и исчезают до следующего раза. Ведь трудно предположить, что "монах в миру" будет вести многосуточные дискусы на темы войны и мира и банковских процентов. И в Городе видел большем таких людей, я с ними не знаком, но просто увидел чем они заняты в суматохе дней. Наверно, это и есть зарождающийся тип. Ведь все есть под рукой - громадная библиотека на расстоянии одного клика мыши.
    Теперь понятно о чем шла речь, именно вот это я и просил раскрыть немного.

 

    Конечно вы правы, насчет суточной болтовни на форуме. Меня очень заботит один вопрос, но по маловерию своему, я пытаюсь понять его раньше времени, сам это понимаю.
    Дискусы на тему кризиса  :-D просто забава, тема очень близка к моей профессии и доп образованию.


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: Трудник от 18 Мая 2010, 12:27:00


Дорогие друзья!

 

Если вы заинтересованы жить в православном поселении, приглашаем вас к нам, в православное поселение Налимово, которое сейчас создается по благословению Архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского ВИКЕНТИЯ, на землях села Налимово, Артемовского района Свердловской области.
Подробную информацию о поселении вы наедете на нашем сайте www.nalimovo.ru

Всем вам любви и крепкой веры.
жители православного поселения Налимово

 


 


Название: Re: Православное поселение
Отправлено: iunija от 18 Мая 2010, 12:39:55


 Я так поняла -это "поднимать целину", не так ли? Начинать все с нуля? 
 
Loading...

Друзья сайта

Всеправославная социальная сеть

Молодёжный сайт

Баннер ОКВ СкР

Интернет-магазин ДЕЛОКРАТ

Православные МО

Мы в сети

[info]rusobschina в Живом Журнале

Наша группа ВКонтакте



Яндекс цитирования